incognito_from (incognito_from) wrote,
incognito_from
incognito_from

Categories:

о слабых местах пророссийской позиции в российско-украинском дискурсе

Интересно бы было, если бы человек с вашими взглядами проанализировал пророссийскую позицию, выявил в ней сильные и слабые места, логические и фактические ошибки.

У нас нет убедительной для них аргументации. Есть только заклинания рассчитанные на внутреннюю аудиторию. По моему, пора проводить работу над ошибками. (источник)

такое мнение высказал юзер churilo  в своем комментарии к моей публикции метафорическое моделирование в российско-украинском дискурсе, которое я тут привожу в несколько сокращенном виде, оставив от него то, что считаю важным. Желающие ознакомиться с полной версией могут проследовать по ссылке.

как мне представляется... самым слабым местом в пророссийской позиции в российско-украинском дискурсе, называемом в просторечии "хохлосрач", является наша российская действительность, в которую нас, как нагадивших не туда котят, постоянно тычут носом наши оппоненты.

То есть они нас тычут носом в наше же собственное дерьмо и в комментариях к моим публикациям из цикла "Хохлосрач" можно найти этому многочисленные примеры. С высокой долей вероятности подобные высказывания могут появиться в комментариях и к этой записи... в этом смысле можно даже не утруждать себя цитированием со ссылкой на источники.

Отвечая на прямые обвинения в том, что  дескать я "платный пригожинский пропагандист"... я категорически отрицал все эти три ипостаси, утверждая что я и не платный, и не пригожинский (или чей то еще, хотя "пригожинский" тут вероятно является широким обобщением) и не пропагандист. Моей целью была не пропаганда, а исследование мнений как украинской, так и российской стороны на заданную тему, воплощенных к тому же в виде "метафорических моделей"... которые я уподобил неким "кораблям в бутылках", созданным с помощью слов наподобие того, как модели кораблей сооружают из бумаги, картона, фанеры и прочих подручных материалов.

и вообще весь этот цикл публикаций, объединенный тегом "Хохлосрач" был адресован главным образом президенту Зеленскому, для которого несколько ранее мной была выполнена довольно объемная аналитическая работа "раскрытие образа Зеленского в видеоклипах украинских и мировых звезд эстрады", которая в этом блоге частично выложена в публичный доступ под тегом "Зеленский".

То, что  при этом я еще и высказал свое мнение по ряду вопросов и предложил свои рецепты для решения возникших проблем, является лишь моим частным мнением, а вовсе не пропагандой какой то официальной позиции российских властей, хотя конечно украинская сторона могла интерпретировать мое мнение как результат "кремлевской пропаганды" и "промывки мозгов", что также нашло проявление в некоторых комментариях тех юзеров, которые склонны сразу же переходить на личности даже без обсуждения предложеной темы

Юзер  olsim68 , пытаясь возразить юзеру churilo  , стал жаловаться на оппонентов с украинской стороны. Его реплику я также выкладываю тут в сокращенном виде, так как он проиллюстрировал свою жалобу многочисленными примерами, с которыми при желании также можно ознакомиться, если проследовать по ссылке на источник

Проблема в том, что украинская позиция не может существовать в одних, оговоренных условиях. Чтобы её защищать, необходимо прыгать жабьячими штрипками из области фактов и юридической формальностей в зону эмоций и категорий справедливости, туда-обратно, туда-обратно.

И вот так - в любой беседе. тут - де-юро, а тут де-факто. Тут - по закону, а тут по понятиям. о чем тут спорить? Россия в пух и прах разбивает украинскую позицию, хоть в формально-правовом поле, хоть в фактически-справедливом. Но скачущего то туда-сюда не переспорить!
(источник)

тут юзер olsim68 попал что называется в десятку, так как он почти сформулировал , в чем состоит самое слабое место в пророссийской позиции - в некотором несоответствии практики декларируемым ценностям.

Это как если стриптизер Глушко (Тарзан) после недавнего вынесенного в публичное пространство сексуального скандала с каким то его совершенно нелепым видео заявлением, выложенном в инстаграм, а затем удаленным оттуда, станет гастролировать по школам с лекциями о семейных ценностях и в качестве примера супружеской верности будет демонстрировать старшеклассникам и старшеклассницам самого себя , а в конце лекции еще исполнит какой нибудь эротический танец с училкой, символический смысл которого будет совершенно перпендикулярен теме лекции... а затем удалится с этой училкой в какую нибудь подсобку, откуда школьникам вскоре станут слышны её страстные стоны и крики, а также его пыхтение и рычание...

В этом смысле украинская позиция в дискурсе несколько более честная, хотя сильной её не назвать, так как оправдание массового убийства несогласных путем сжигания их заживо для устрашения всех остальных (раскрытию этой темы была посвящена публикация с заголовком как украинская сторона оправдывает Одесское сожжение) сильной позицией не назвать, в силу чего украинцы трактуют это как "массовое самосожжение", то есть в метафорическом смысле это классическая "унтер офицерская вдова, высекшая сама себя", что иллюстрируют немногочисленные комментарии к той публикации

В несколько затянувшемся обмене мнениями с юзером ar_chernyshov  к публикации если бы Россия не присоединила Крым в 2014-м году в котором мой оппонент , насколько я понял, отрицал роль США в российско-украинских разногласиях (начало ветки) я высказался так

строго говоря формально участие США во всем этом деле - плод моего воображения. Формально Украина - суверенное государство.

у нас же имеет место нечто вроде двойной бухгалтерии, одна "белая", для налоговой, а другая отражает реальную картину, она для боссов.

а наша беседа таким образом петляет между этими двумя "отчетностями", а они , как вы понимаете, слабо пересекаются.

в этом смысле имеет смысл перед началом беседы договариваться о "системе координат", так как если прыгать из одной в другую, то нам никогда не договориться.

возможно имеет смысл как то обозначать, что вот такое мнение обусловлено официальной картиной мира, а вот это - реальной.
(источник)

если все это резюмировать, то наша российская "двойная бухгалтерия" - это очень слабое место в пророссийской позиции. В результате моих исследований "скрытой части" этой самой "двойной бухгалтерии" удалось выяснить много такого, что российскую позицию делает и вовсе эфемерной и практически не российской даже. Собственно это тоже одна из причин, что мои публикации никакой пропагандой не являются, так как что тут пропагандировать?

То, что людей убивать плохо - это и так всем известно...равно как и то, что надо мыть руки перед едой и чистить зубы хоть иногда...
________________________________-добавка

при этом главная проблема русских патриотов, которые выступают в качестве "бойцов идеологического фронта" на мой взгляд состоит в том, что они не могут просто взять и и исправить российскую действительность таким образом, чтобы она из слабого места пророссийской позиции в русско-украинском дискурсе превратилась в сильную, так как не они (русские патриоты) эту действительность определяют.

эту действительность определяет тот самый один процент населения РФ, который за истекший со времени распада Союза период исхитрились прибрать к рукам 99 процентов всех ресурсов, считавшихся "общенародной собственностью" и их такое положение вполне устраивает, поэтому они путем различных манипуляций с законодательством сделали избирательную систему чистой декорацией, которая служит для имитации демократических процедур, что позволяет им удерживать свое господствующее положение и считаться при этом "народными избранниками"

следует отметить, что имитация демократических избирательных процедур позволяет нейтрализовать в РФ американское влияние на результаты выборов, но побочные эффекты в виде системной коррупции, несменяемости руководства и отрицательный отбор  - очень высокая цена. Хотя конечно это именно тот тот случай, когда цена значения не имеет.

На Украине демократические процедуры не имитируются, а реальны, (по поводу интерпретации выделенного фрагмента и новая редакция) в результате чего американцы ставят на нужные им позиции своих марионеток и используют Украину в качестве инструмента против России. Имея в виду то, что население Украины - это в основном такие же русские, как и в России, которым постоянно внушается, что никакие они не русские, а русских надо ненавидеть, то вполне вероятно русско-украинский дискурс из хохлосрача следует переводить в плоскость формирования некоего образа будущего, в котором судя по пророчествам русские "сольются в единое русское море" в котором принадлежность Крыма уже не будет иметь никакого значения

Tags: Хохлосрач
Subscribe

promo incognito_from сентябрь 23, 2020 00:39 404
Buy for 10 tokens
на днях я принял участие в дискуссии, посвященной проблеме водоснабжения Крыма. Я высказался в том смысле, что если все мирные способы воздействия на Украину исчерпаны, в том числе и через ООН, откуда на запрос прислали какую то лицемерную отписку... Российская Федерация имеет право решить вопрос…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 189 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →